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早春三月，綿綿細雨中的蘇大校園內(nèi)，一場機器人與人工智能的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)高端圓桌對話正在進行中。盡管濟濟一堂的都是來自機器人/AI領域的政府官員、學者教授和企業(yè)界投資界的“大牛”們，前央視著名主持人張泉靈的出現(xiàn)，還是引發(fā)了會場上一陣更為熱烈的掌聲，張泉靈現(xiàn)在的身份是紫牛基金的合伙人和CEO，在“機器人大講堂?天使會姑蘇創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)天堂高峰論壇”上，無疑她是整個會場的超級明星。

這是一場機器人領域創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者們與風投資本的成功對話，風口上的智能機器人領域，創(chuàng)新應從哪里突破？創(chuàng)業(yè)公司又該如何成長？圓桌對話吸引了數(shù)十家投資機構和上百家正在智能和機器人領域創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)辛勤耕耘的公司高管們的關注。

對話主持人是國家863專家、北京航天大學教授、長江學者王田苗先生，他與幾位重量級嘉賓探討了如下話題。

對話嘉賓：

劉進長  國家科技部高技術中心先進制造處研究員，從事機器人與人工智能項目管理20年；

魏法軍  海蘭信科技集團總裁、中關村融智特種機器人聯(lián)盟理事長；

李劍威  真格基金合伙人 ；

張泉靈  紫牛基金合伙人  ；

孫立寧  國家“863”計劃機器人主題專家、長江學者、蘇州大學機電學院院長、博士生導師；

張玉春  哈工大博實集團副總裁、教授  ；

郭浩然  思必馳戰(zhàn)略副總裁；

渠道奎  國家863專家、新松機器人自動化有限公司總裁

王田苗：在微信朋友圈里看到一個說法，“中國人工智能和機器人專利超過了美國，我們參加國際一流會議的華人也超過了歐美，感覺上非常振奮人心。”從宏觀上看人工智能和機器人領域，中美在新一輪的科技競爭過程中，從基礎和產(chǎn)業(yè)應用來看，優(yōu)勢和差距對比在哪里？我們的機會在哪里？

著名投資人，真格基金的李劍威分析道，“時間倒推到2008年，那時中國在終端消費產(chǎn)品上的硬件和制造業(yè)幾乎都是山寨的。從2013年開始，中國在智能硬件的設計上，包括產(chǎn)品品質的提升上發(fā)展很快，在細分領域中國其實很有機會成為全球第一，所以當時我們投了一些公司，意識到五年之內(nèi)在消費電子細分品類里，中國公司都可能做到前三名，現(xiàn)在已基本驗證了這一判斷。”

李劍威指出，人工智能現(xiàn)在是個很火的話題,美國有些很傳奇的公司做出各種各樣非常讓人震驚的機器人，包括AlphaGo。雖然都說中國制造能力很強、消費類電子產(chǎn)品進步很快，研究能力從學術的角度看有很多paper，但一些前沿科技研究差距還是很大，例如谷歌能持續(xù)投入形成AlphaGo形成絕對優(yōu)勢，iPhone做的非常完美，到目前它的技術儲備還很領先，我們的產(chǎn)業(yè)界和投資界都已經(jīng)深刻意識到了這些差距。

他直言：“中國還沒有一個創(chuàng)業(yè)公司敢說我三年之內(nèi)就能將跳1.2米的雙輪機器人做出來，但是好處是中國確實有一個非常龐大的市場。中國公司華為、VIVO、OPPO、小米都在快速進步，我們應該有機會在安卓領域很快進入全球前五名，至少有四個是中國。”

“現(xiàn)在國內(nèi)很多互聯(lián)網(wǎng)公司也開始注重基礎科研的投入”,他信心十足地說，剛剛有一個挺振奮的消息，中國騰訊開發(fā)的“絕藝”大幅度贏了日本的機器人。我相信未來幾年中國這一領域的發(fā)展會很快的。

“在一流的機器人和人工智能領域我們的差距還是挺大的，”王田苗教授坦言說：“原創(chuàng)性基本沒有中國。中國停留在1和10比較多，10-100就不多了。”

那么目前的優(yōu)勢在哪里？有人說只要量大面廣的智能裝備或者機器人最后都在中國，只要數(shù)據(jù)比較大比較集中的人工智能應用軟件公司也都在中國，而且已經(jīng)是跑步的速度了。這意味著中國量大面廣的智能制造業(yè)和掌握到的縱向數(shù)據(jù)源在人口多市場大又改革開放的今天，會發(fā)揮出極大的優(yōu)勢。

田苗教授問思必馳公司戰(zhàn)略副總裁郭浩然，“你們公司與美國、以色列、歐洲比有什么機會優(yōu)勢嗎？”浩然舉例說：因為互聯(lián)網(wǎng)的信息對稱性很容易使最新技術在各個國家得到迅速應用，而語音技術相對是個特例，國外很多新興的算法遇到漢語就會出現(xiàn)數(shù)據(jù)積累、數(shù)據(jù)樣本、強化訓練等問題，這是個門檻。從這個角度說，思必馳做了拓展和布局，擁有很多可以與美國為代表的技術領先國家進行競爭的新技術，比如智能語音耳機技術。”

“美國的技術底蘊、人才底蘊是我們無從企及的，在一些理論性非常強、十分前沿的研究上現(xiàn)在他們肯定一直是全世界領軍的國家。”哈工大博實集團副總裁張玉春深有感觸地說：很多初創(chuàng)企業(yè)的年輕人對我說，在中國干點技術挺累、挺難拿到支持資金。國外企業(yè)中的技術人員可以踏踏實實的在實驗室一心一意的把技術一代一代的推進研發(fā)，因為他們不用費力去找錢；但中國現(xiàn)在是從市場往回驅動，基本上我們的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)專家和企業(yè)家們都是得邊賺錢邊去找資源、還得去融資才能夠倒推回來做產(chǎn)業(yè)，所以說中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)特點和優(yōu)點是比較容易貼近市場應用，好多應用技術推陳出新非常快。”

張玉春指出：中國現(xiàn)在的國家支持力度已明顯增大，“十三五”重大計劃中越來越注重底層前期的投入和支持了，在國家這種導向下，我相信中國下一步的基礎技術研發(fā)和整個行業(yè)都會很快趕上來。

教授學者該不該創(chuàng)業(yè)？ “大眾創(chuàng)新，萬眾創(chuàng)業(yè)”涌動下，出現(xiàn)了科學家和教授創(chuàng)業(yè)現(xiàn)象，他們甚至有的是兼職創(chuàng)業(yè)，有的博士生沒讀完學位也開始創(chuàng)業(yè)。他們創(chuàng)業(yè)的優(yōu)勢和劣勢是什么？王田苗教授說，有個觀點很有趣，說“科學家、教授的創(chuàng)業(yè)公司死不了也長不大，是個怪圈”，讓我們來思考下這個問題。

“教授創(chuàng)業(yè)是必須的，創(chuàng)業(yè)沒有技術僅靠做點簡單的生意這個時代已經(jīng)過去了，必須得有自主的技術才能夠創(chuàng)業(yè)。”從事了20多年機器人與人工智能領域項目管理的科技部高技術研究中心劉進長研究員直截了當?shù)卣f, 在我國人口紅利逐漸消失的下一步如何支撐經(jīng)濟的快速發(fā)展？專家型的人才應該是下一步的人口紅利。從技術創(chuàng)新到商業(yè)模式的創(chuàng)新，教授的知識不僅僅用來教學生，還應為社會多做貢獻，教授不能一輩子僅僅是寫幾篇SCI論文。

為什么教授長期創(chuàng)業(yè)做不死也長不大？劉進長指出：教授創(chuàng)業(yè)不容易做大是因為他們無法全身心的投入，還有考核指標，要想做二級教授必須得有三篇SCI論文通過。

孫立寧教授說了他自己創(chuàng)業(yè)成功的體會：我們做機器人創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)很多年，像道奎、玉春一樣，我們既是企業(yè)家也是科學家，創(chuàng)業(yè)20年已磨合成為了具有科學家頭腦的企業(yè)家，這個問題已經(jīng)成為歷史不可改變的事實。從技術本身來看，中國確實在教授這個團隊里面的創(chuàng)新能力還不夠，但是把技術引到市場的過程中，真的是教授們帶著幾代人做起來的，是歷史賦予了我們這樣的使命。

張泉靈十分尖銳地指出：“從我們投過的企業(yè)看到的問題，即便是原創(chuàng)性的企業(yè)，教授們早期創(chuàng)業(yè)有兩個比較大的問題，一是教授早期出來創(chuàng)業(yè)的核心團隊都是自己的同事和學生，之前大家都合作得比較好而且容易形成信任。但當團隊要相對擴張的時候就碰到一個問題：不舍得招人，因為學生便宜，博士生很多不要錢。但不舍得花錢招人這個團隊是沒有辦法完成產(chǎn)品化的，你缺能將技術產(chǎn)品化的人、缺產(chǎn)業(yè)鏈上其他牛的人，這是一個非常大的阻礙。

第二什么樣的教授能創(chuàng)業(yè)呢？不是光會寫論文的教授創(chuàng)業(yè)，而是在學校里拿過項目的教授在創(chuàng)業(yè)，他會形成路徑依賴，這個路徑依賴叫拿項目，因為拿項目造成團隊一定會餓不死也很難長得大，因為你的力氣都花在定制化的項目里了。”

王田苗笑稱：“泉靈說得非常犀利，項目就相當于溫室大棚，一定要走出去，這僅供所有創(chuàng)業(yè)的科學家、博士生和教授們思考。”他總結道，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)最重要的還是原始創(chuàng)新或者是技術的源頭創(chuàng)新，這離不開學者也離不開大學和國家實驗室。但是鑒于博士、科學家身份的習慣思維，建議他在0到1的時候就把1交給下一棒，他不能自己再去控制和占有，交棒對企業(yè)發(fā)展有利。也要學馬云、劉積仁才能將企業(yè)做大做強，但是原創(chuàng)性十分必要。

關于產(chǎn)業(yè)問題，在機器人和人工智能領域，一大批青年學者畢業(yè)以后就要撐一片天空開始創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)了，站在現(xiàn)在這個時點上，哪幾個領域可以首先沖進去發(fā)展出成長性公司或者獨角獸公司？哪幾個領域的應用容易生存、容易拿到市場而不僅僅是政府的項目？

“從人工智能角度看，我個人認為與健康、人腦相關的醫(yī)療領域機會比較大一些。”海蘭信公司總裁、中關村融智特種機器人聯(lián)盟理事長魏法軍先生表示，“從產(chǎn)業(yè)角度講，我們是比較專注在海洋領域，現(xiàn)在也在向大數(shù)據(jù)機器人方向走。”

未來的云與人工智能，機器人都會應用，這是一個新的領域，在中國對多數(shù)人而言做健康類產(chǎn)品是比較好的一個選擇。

從機器人方向上看，與美國比較，無論是民用還是軍用，我們能夠真正產(chǎn)業(yè)化的機器人還很少，這也正是中國的機會。魏法軍說：“比如目前我們在做智慧海洋，這方面的裝備、機器人就不夠多。對普通創(chuàng)業(yè)者而言，拓展地想開去，家用機器人是不是更好的一個發(fā)展方向？”

王田苗補充道：“從人工智能角度來說，只要有強數(shù)據(jù)，人工智能就可以先插進去，最容易做起來，醫(yī)療是，金融也是。”

郭浩然認為，從產(chǎn)業(yè)的角度講，會有來自于技術的門檻。現(xiàn)在所說的人工智能很多技術離最終的應用還有一定的距離，未來的三、五年，我們第一看好人與互聯(lián)網(wǎng)交流的方向，比較有價值。現(xiàn)在大概有上千萬部帶了互聯(lián)網(wǎng)，又有自然語音交流的機器人，如何讓家里的小孩、老人更多使用它，通過互聯(lián)網(wǎng)更便利地傳遞到消費者手里，這里有很多工作可以做，而且還具備了技術、產(chǎn)業(yè)條件。純粹的人工智能應用，現(xiàn)在還沒有明顯的商業(yè)模式出來，也因此會有很多的機會。我們的客戶很多是機器人用戶，類似于在必勝客里幫助服務員的機器人，目前已經(jīng)商用化，在皇冠假日酒店里的機器人已經(jīng)在商用化了，離產(chǎn)業(yè)爆發(fā)已經(jīng)很近了。

王田苗問浩然：對于機器人和人工智能方面的創(chuàng)業(yè)公司，你認為它縱向發(fā)展好還是平臺發(fā)展好，你給創(chuàng)業(yè)者有什么建議？

浩然：我覺得創(chuàng)業(yè)其實和人生是一樣的，要看稟賦，我小時候也非常喜歡NBA，但是到了18歲以后就基本不再有這個想法了，很明顯沒有這個稟賦。做平臺客觀上需要具備條件與稟賦，要有知識平臺的廣度。如果有條件可以做端到端，我建議做垂直，如果這個團隊非常優(yōu)秀，有世界級科學家，我建議你可以在一個技術點上突破，最后再橫向走。

哈工大博實集團張玉春說道：我們更關心哪些點可以形成比較好的產(chǎn)業(yè)。最近看了很多人工智能、家庭服務類機器人項目，大部分針對智能家居的使用環(huán)節(jié)，因為應用太具體，使用者對它的可靠性、識別率都會要求很高，造成這個行業(yè)爆發(fā)點起不來。哈工大有幾個學生創(chuàng)業(yè)，是人工智能情感表達方向，人臉識別、表情識別，一些情感表達的語言處理，因為是玩具，大家對它的精度要求不高，只要好玩和萌，這可能是人工智能在爆款產(chǎn)品比較好突破的一個點，這個行業(yè)市場非常大；在機器人領域，大家更關注核心零部件的突破，必須有一款核心技術，或者控制器，你才能夠做工業(yè)機器人領域。中國要真正解決機器人應用，機器換人，不是一臺單機設備，很多企業(yè)都是缺流程。中國工業(yè)自動化要解決的問題是系統(tǒng)集成的核心技術，博實是系統(tǒng)集成起家的，這是我們要重點做的方向。

王田苗總結這個話題：“在醫(yī)療、金融、安防、娛樂領域，它們的基點是強數(shù)據(jù)，任何的好壞是以數(shù)據(jù)來決策的，當然在這里面數(shù)據(jù)的路徑，語音、觸覺。服務機器人是2B到2C，2B由于市場小，轉化為服務型，2C主要想通過陪護、聊天包括老齡化，這是目前在產(chǎn)業(yè)上思考的方向。”

從投資角度看，有多少比例的創(chuàng)業(yè)公司可以走到上市，多少比例是通過并購和出售，又有多少比例在半路上就死亡了？創(chuàng)業(yè)者們在出發(fā)的時候需要有清醒的認識，堅定信心，否則遇到困難會退縮。

張泉靈很形象地把公司分為了五類：

第一偉大的公司，無論上市或者不上市，這種公司是時間的朋友，時間的推延會讓公司變的越來越強大；

第二是IPO標的公司，做這個公司的時候其實心里清楚，只有一段時間的窗口，不能始終是時間的朋友。比如零售，始終是時間的朋友，無論是線上線下，人總要買東西；但有一類公司未必是時間的朋友，時間往后推延的時候，這個技術可能被會超掉，或者這種生活模式會被改變，但是看到一段時間的窗口。如果你判斷在這個時間窗口內(nèi)，是可以完成規(guī)模化的利潤，你就變成IPO公司，因為IPO核心是有規(guī)模化利潤，你要想清楚你未來有沒有規(guī)模和利潤；

第三類公司，你發(fā)現(xiàn)它解決問題，在某一個方向上絕對有用，但是很難創(chuàng)造特別大的規(guī)模化利潤，比如有用戶的人用了你，創(chuàng)造了利潤，你就是并購標的。很多技術類企業(yè)，創(chuàng)業(yè)之初要想清楚，是并購標底，在融資和招人的時候，你的決策完全不同；

生意類公司，這類公司可能沒有特別強的可以被廣泛應用的技術，但是在某一個領域某一個地域，的確掙錢沒有問題，養(yǎng)活團隊沒有問題，那好，這其實也是不錯的人生狀態(tài)，你就踏踏實實把你的服務搞好，利潤率做好，不要做偉大的關于IPO的夢，這是一種踏踏實實的生意類公司；

最后一類是故事類公司，大家都懂的。

因為涉及到技術、產(chǎn)品、市場模式、團隊，真格基金的李劍威談到：總體來講，創(chuàng)業(yè)還是挺難的一件事，尤其要做到IPO，中國現(xiàn)在大概有4千家公司，新三板不算，可能有1萬家公司，而整個中國有4千萬家公司。去年資本寒冬的時候，經(jīng)常有些文章寫創(chuàng)業(yè)C輪死、B輪死、A輪死，有些是天使輪死。從美國創(chuàng)業(yè)服務類網(wǎng)站統(tǒng)計，大概80%到90%公司拿不到第三輪就死掉了，有的不需要拿那么多錢就上市了。創(chuàng)業(yè)尤其剛開始的時候就瞄著IPO去，會覺得希望很渺茫，但是我相信做得好的公司，真正IPO公司，包括海蘭信的法軍和在座很多上市公司的老總，他們剛剛開始做這件事的時候，我估計他們不會太想到IPO，因為當時沒有條件想IPO。真正走出來的創(chuàng)業(yè)者，剛走出來時的出發(fā)點最重要。

談到一些創(chuàng)業(yè)公司的焦慮，李劍威建議創(chuàng)業(yè)團隊要將核心問題想清楚：我們辦公司在解決什么問題，當你真正解決一個實際的問題，給這個社會、給你的客戶提供最大價值的時候，總會走出來的。可能上市，可能被并購。你的出發(fā)點和你要解決的問題比市場上所說的上市賺多少倍更重要。你要解決的問題，和你對這個領域的熱愛，才是支撐你走很遠的一個動力。那些真正做得偉大的公司，都是很扎實的一步一步往前走，真正解決問題，提供價值的公司。他很哲學地分析說：信息發(fā)達也會造成信息過于對稱，反而引起很多焦慮。大部分公司需要耕耘很長時間，甚至中間有很多次轉折，但是因為團隊很強，基本素質很好，又比較幸運，敏銳的發(fā)現(xiàn)機會并抓住了下一個機會。

魏法軍接過話題強調(diào)：每一個創(chuàng)業(yè)者都是有夢想的，從創(chuàng)業(yè)的角度來說，大家的初心是對成功的追求，不管是像泉靈說的是哪種類型的公司，創(chuàng)業(yè)時候他的夢想是真的，他是要實現(xiàn)自己人生的價值，創(chuàng)業(yè)者確實應該得到尊重。

王田苗總結道，泉靈對公司做了分類，其實也是一個定位。我想大概50%創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的公司都會死掉，因為競爭，40%左右可能會堅持下去，或者并購，可能只有5%左右走到IPO。當你珍愛的時候，不要感嘆，你是最快的，也是能贏到最后的。

聽說機器人利潤很低，創(chuàng)業(yè)機器人是個很好的方向嗎？

王田苗問新松機器人公司總裁曲道奎：據(jù)說機器人利潤只有3%-5%，實際經(jīng)濟制造裝備也是3%-5%，這樣的數(shù)據(jù)能說創(chuàng)業(yè)機器人是個很好的方向嗎？

“為什么從今天開始可能機器人的利潤率要高，未來機器人是一個好的創(chuàng)業(yè)領域和空間？”曲道奎解釋道：實際上現(xiàn)在機器人產(chǎn)業(yè)走了一個非常大的誤區(qū)，以往說機器人一直沒跳出機器設備、裝備這么一個概念。現(xiàn)在80%以上還集中在機械結構機器上，是傳統(tǒng)的工業(yè)裝備、工業(yè)設備這個范疇，它的利潤率幾乎就在這個范疇里，所以我們要改變機器人現(xiàn)在的業(yè)態(tài)，未來的機器人絕對是信息電子人工智能，我們現(xiàn)在恰恰迎來這樣一個階段，機器人從技術的內(nèi)涵向外延伸，完全要顛覆過去，未來的機器人80%是在軟件、智能、云、感知、大數(shù)據(jù)方向發(fā)展。要將 “機器人”分開念，“機器”+人，是人工智能承載在機器上。

這次“機器人大講堂?天使會姑蘇創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)天堂高峰論壇”匯聚了包括軟銀中國、真格基金、紅杉資本、雅瑞資本，紫牛基金、立德創(chuàng)想、眾合創(chuàng)投和蘇大天宮等接近60家的知名投資商，不僅帶來了資本，也帶來了成功企業(yè)如何成長的經(jīng)驗，接下來的環(huán)節(jié)是一場更加精彩的來自長三角一帶機器人與人工智能領域里創(chuàng)業(yè)者們的路演，資本與創(chuàng)業(yè)者們的對接在繼續(xù)。

摘自 中國科技網(wǎng)